Sin distancias UNED, Radio 3.
Hoy sin distancias dirigimos nuestra mirada
a la antropología social,
una disciplina que siempre se ha preocupado
por entender los fenómenos sociales en sus contextos los primeros minutos
analizaremos desde el punto de vista de la antropología,
dos trastornos de la conducta alimentaria,
la anorexia y la bulimia, después nos ocuparemos de otro tema,
que está de actualidad y que nos preocupa
e incumbe a todos.
El cambio climático conoceremos la agenda de los pueblos indígenas
frente al cambio climático;
también desde la perspectiva antropológica.
La anorexia la elección voluntaria de no alimentarse y la bulimia,
atracones de comida seguidos de comportamientos
para compensar la sobre ingesta son dos trastornos
de la conducta alimentaria.
Desde la antropología,
queremos analizar si estas enfermedades
representan algo más que una patología individual y mental
y son una patología cultural propia de la modernidad.
Para conocer las dimensiones culturales de la anorexia
y la bulimia.
Nos acompaña el profesor de Antropología Social y Cultural
de la UNED, Julián, López García, que ha invitado
a una experta que él mismo nos presenta.
Un día más.
Ante nuestro programa
tenemos el gusto de contar con la presencia de la profesora
Mónica Leyla Portela, ella es nutricionista de la Escuela de
Nutrición de la Universidad Federal de Bahía, que nos está acompañando
una estancia durante estos días en el departamento de Antropología
de la UNED, Mónica es expertas,
investiga sobre trastornos en la conducta alimentaria,
anorexia y bulimia nerviosa,
y vamos a poder charlar reflexionar con ella sobre uno de los que
se están llamando los males de las sociedades contemporáneas,
pero generalmente se ha pensado que estos trastornos
en la conducta alimentaria, la anorexia y la bulimia,
son trastornos más propios de sociedades occidentales,
y es muy llamativo que tu trabajo de investigación,
siendo evidentemente en tu tierra,
en países donde la pobreza es más que significativa
y, por tanto, parece contradictorio que una sociedad
con tanta pobreza encontremos gente que rechaza la la comida.
Como estás pensando.
Esa contradicción,
si es que si es que piensas que existe buenos días.
Julián es un placer estar aquí con usted, está en este programa
y ve venir de Brady.
Está aquí para hacer esta colaboración
entre la universidad.
En cuanto a este problema, creo que sí porque vibra la pobreza,
los trastornos alimentarios, la anorexia ya y bulimia
no es poco prevalente en nuestro país.
Si tenemos varios pacientes, muchos no, no busca una, no busca,
no lo buscan, lo tratamiento entonces esta situación
porque no busco, no tenemos una caja fidedigna.
Entonces, esta contradicción es paradójica;
situación que ocurre en nuestro país,
por ejemplo, son centro de tratamiento que se llaman boli.
Hay una lista de espera de 800 personas,
muchas personas con la la, la, la infermetat,
esperando un tratamiento zabaldu.
En la universidad, este ambulatorio no tenemos esta situación
porque creemos que las personas pocas buscan saneamiento,
pero ese tuvimos personas de Ciudad de Estados Segip,
Pepe Cemfi, Pi, Alan goaz, que son otros,
está dos lejos de bahía.
Entonces la pobreza está junto con este problema tan grave,
que estas personas pasan a ari,
que hay una cuestión importante,
donde yo creo que el diálogo entre Antropología y Medicina
sin la nutrición debe ser cada vez mayor,
porque, si no, el problema no es acaba de entender y no se va
a poder resolver.
Creo yo.
Yo creo que el tratamiento de la anorexia y la bulimia solo
con criterios médicos está encaminado al fracaso.
Si sabemos que es una enfermedad, una enfermedad biológica
y que merece un tratamiento por parte de la medicina
pero los antropólogos,
pensamos que la anorexia y la bulimia son también enfermedades culturales
y que por tanto debe debemos de dialogar
y la medicina debe saber qué estamos pensando,
los antropólogos de por qué está pasando esto
y desde luego tiene mucho que ver con formaciones de estereotipos
que son globalizados; es decir,
las ideologías en torno al cuerpo, que es un cuerpo bello,
que es un cuerpo perfecto, pues están en la base,
desde luego de la génesis esta enfermedad,
que aunque no es de los últimos 30 o 40 años,
pero tampoco tiene más de un siglo de antigüedad
posiblemente tú tú que trabajarse habitualmente con médicos.
También crees que este diálogo es posible y necesario?
Los médicos que están trabajando sobre la base de evidencias empíricas
que puedo aceptar nuestra propuesta de síndrome cultural para atajarla,
la enfermedad o ayudar o calado?
Colaborar en si cree que sí?
Por eso estoy aquí buscando aproximaciones,
para trabajar, entender mejor comprender, mejor enfermidades,
hay un servicio en primero, pero tú ese servicio
empiezo con atrapado atrapada la psiquiatra hasta hoy.
Esta antropóloga está trabajando con este equipo
de trastornos alimentarios,
con los cosos solo está este equipo que trabaja con,
pero creo que es necesario hacer estas las aproximaciones,
porque para qué necesitamos comprender la hambre que existe,
y entre estas personas, que tiene anorexia o bulimia nerviosa
es solo biológico, no lo explica,
solo no necesitamos comprender o qué pasa con estas personas
sus sentimientos, sus sentimientos, sobre la hambre,
la comida.
Esta obsesión por un Corpo cuerpo idealizado entonces creo
que es necesario necesitábamos de esa aproximaciones
y ayuda para me lo mejor comprensión de estas personas
que tiene esta trastornos y, además, cada vez más,
ampliando el espectro durante mucho tiempo.
Pensamos que era un síndrome ligado
a una ideología en torno al cuerpo de mujeres y mujeres adolescentes,
pero cada vez más estamos viendo que afecta a más hombres
y que está afectando también a niños e incluso ancianos,
es decir, se está ampliando el espectro,
tanto de la edad como del género.
Desde luego, la tiranía, la tiranía en la que vivimos,
en torno a un tipo de imagen que se vende
como no solamente perfecta y bella,
sino además como buena nos está afectando a todos no hace un tiempo.
Yo mismo escribí un texto sobre las Anas,
y las mías, que es como ella se llaman a sí mismas,
es el acrónimo afectivo de anoréxica y bulimia,
y un intentando buscar la lógica de por qué se inicia
el camino al rechazo de la comida o la aceptación,
pero el vómito a continuación busquen en Internet
un hilo sobre una pregunta a partir de una pregunta.
La pregunta era muy dura, aunque aparentemente era inocua.
Esta pregunta era Yahoo.
Se preguntaba en qué puede trabajar una gorda
y desde luego las las respuestas hablan de que la enfermedad nace
de una concepción de la cultura que identifica la gordura
con el mal con lo lo desechable, con lo que no se puede aceptar
y todos los trabajos que sugerían en la respuesta,
en donde puede trajo una gorda,
eran trabajos de segunda o tercera clase camión.
Era gente que está en los almacenes,
retirando cajas de ninguna manera trabajos en relación con el público,
quizás trabajos intelectuales,
pero para estar encerrado en un despacho,
y esto, que pretendía ser una respuesta positiva de ayuda,
se convertía en una losa más que caía sobre esta gente.
Por tanto, creo que en eso estamos de acuerdo.
Los que trabajamos desde lo cuantitativo loco adictivo,
sobrevivía del síndrome del síndrome cultural.
Bien, nosotros seguimos pensando en los los antropólogos,
que este diálogo, nuestras, nuestra, existiendo los nutricionistas,
tenéis todavía un una, una formación que están
en la intersección con con nosotros, pero tú que estás acostumbrada
a ver en el hospital muchos enfermos de estas características,
y ha recopilado muchas muchas narrativas.
Sientes qué.
La cura, el tratamiento pasa por lo que estamos hablando.
La narrativa es del paciente junto con.
Bueno, puede haber un tratamiento químico,
pero pero este tratamiento basado en narrativas que llamamos,
crees que se podía generalizarlo formar parte del diálogo
este con los médicos nuevo.
Sí creo que sí; creo que si tuviéramos antropólogo en Iñaki,
por un lado ves algunas situaciones no se ocurrirían
como este Paz este esas personas.
Tenemos muy mucha dificultad con las personas que tienen,
tiene anorexia cuando están muy bajo de su peso
porque son existentes.
Creo que una observación en Anales
de cómo esta persona siente per se debe,
porque hay una percepción isto,
tenemos dificultad para tomar y si tenemos una visión antropológica
podríamos alcanzar este.
Esta parte de percepción que estén dividido tienen sobre su problema,
que muchas veces no los recoñecer para muchos e inició creen,
que no tiene nada, que son los médicos,
los otros que les dice que tiene un problema
y que es anorexia, pero no pasa nada,
no tiene absolutamente nada.
Está apenas solo haciendo una alimentación saludable
para cuidar.
Es su cuerpo, solo interesante es que todo comeza empieza
con una dieta que es normal en nuestra sociedad.
Arieta para bajar el peso es tomar como lo normal es necesario,
pero para algunas personas hay problemas,
y para esta que hay problemas entonces sí natural
es tomado común, normal, porque estoy con problemas
y estoy haciendo una dieta saludable sin gluten,
o sin grazas,
o si azúcar no pasa nada, está bien.
Entonces necesitamos si para que posamos posamos,
comprende ayudar mejor estas personas.
Sí porque es verdad,
o sea, todo empieza de una situación de normalidad.
Pero se va quitando cosas.
El principio se va quitando esto.
Azúcar, grasa, después se va quitando cantidades,
se va haciendo todo más pequeño,
pero después pasan cosas también increíbles,
que hemos investigado nosotros también, que es que se quitan días
de la semana, por ejemplo, días en los que no se come,
se llega a ciertos acuerdos y los relatos
que hemos recopilado nosotros de anoréxicos y anoréxicos,
por ejemplo para muchos de ellos el domingo,
deja de existir.
El día domingo,
no existe porque es un día peligrosos.
El día que se comen familia, se come junto.
Entonces hay casi que no pueden escapar.
Entonces, buscan estrategias para que el domingo
no existan, por ejemplo, ponerse enfermos.
Es muy significativo la cantidad de anoréxico
según honoríficas clínicas que se ponen enfermos los los domingos
o que inventan exámenes o que inventan otro tipo de cosas.
Otras esto es interesante.
Cómo se va poco a poco quitando cantidad, cualidad días.
Quitando la cena.
Por ejemplo, hoy existe un tratamiento para pérdida de peso.
Hay uno intermitente no, no sé cómo se llama.
Es otro que esto es de, hay 1, esto viene,
esto haciendo, hay intermitente si va quitando,
porque es necesario comer Zola, comer sol.
Efectivamente, comer sola.
Porque está junto con su familia, es muy duro,
porque los padres es manos siempre están habando coma
como coman, entonces que eres siempre está sola.
Se pica o corta muy pequeño.
Los trocitos, la comida,
muy lentamente comen.
Entonces esto en la mesa es muy difícil para esas personas,
se quita, supuso, suprimen las comidas,
las comidas familiares,
la sociabilidad dice a dormir en horario
de la comida de la cena.
Estando en mi ildo haciendo otras cosas como esos mes,
hay muchas estrategias que haciendo
durante el proceso varios, varios estrategias
y que o corriendo sí porque necesita no comer.
Qué es lo mismo que que no es comer para ella creo
que comer nada puede ser, si comer nada es comer para estas personas
y, por otro parte, por otra parte,
aquellos con bulimia o anorexia de tipo compulsivo
porque activo que comer,
y después auto indus una purgación como vómitos o otros, que es
para sentir vacío.
Entonces más, como habéis necesitamos de la podología.
Para ir comprende este vacío llena para estaba hacía 12,
se le llena de comida para después más día limpia, limpia,
angustia, que es que quita su oración de su miente mente.
Si nosotros encontramos esos narrativas que nos hablan
de un país mítico,
un país imaginario que se llamaba el país de nunca comer,
que es donde ellas dicen, que tendrán que habitar,
y dicen, como tú comentabas, que no sienten hambre,
que es lo lo contradictorio, digamos, para para la lógica,
no sienten mi estómago Rouge cuando decimos
que en España esto es una expresión que el estómago Rouge de hambre
en el camino, señorías, dice no es ese ruido,
no es que esté pidiendo comida estómago, sino que está aplaudiendo,
como ha sido, lo estás haciendo mal muy bien.
No me imagino que tanto tiempo
de tratar el hospital con la universidad bíblicas,
ahora extendido casos de éxito que parezcan difícil,
difíciles, que son también evidencias de la esperanza
para terminar tienes para, digamos, terminar con con un mensaje
de esperanza de que ese diálogo funciona.
Algún caso que recuerde es que, aun siendo muy difícil
haya sido exitoso.
Si hay principalmente, cuando lee muy temprano con 12,
13 años, 10 años de edad, entonces es muy resistente,
pero con el tiempo de tratamiento se van apareciendo.
El cine síntomas sí libro, Leandro de una chica
de 13 14 años que de interior de un pueblo,
una ciudad pequeña de bahía que tiene una hermana que tiene deficiencia,
y es ella eso.
Su hermana, su padres, su mamá lego, consistía para hacer un diagnóstico,
se tendido.
No, fue confirmado, no lección muy asistente.
Tuve que te ser internada hospital,
que está súper muy mal, estoy ahí y esto
de su vida hoy está muy bien.
Los pensamientos, que son las últimas cosas ya no avan ella está de alta.
Esta es una chica que estamos muy contento con su resultado
y una última cuestión para también advertir, digamos,
de cómo se amplía el espectro del problema.
Me estás diciendo que tenéis un proyecto ahora con con con niños,
que nos no tienen el síndrome todavía,
pero que ya están apuntando, pues lo que puede ser el problema.
Esto, como cómo lo estáis viendo, y tratando la presencia de niños
muy pequeños que puede tener estos principios de trastorno,
de la conducta alimentaria, niñas decide siete u ocho años
con anorexia o otros tipos de todo tipo de otros tests años.
Tenemos pacientes, niños con trastornos,
reste vestit, ti, Fo, evita activo de la ingesta alimentaria.
Es una otra categoría.
Detrás todo tipo de trastorno.
Intentamos trabajar con niños de forma, con jugo juegos,
la haciendo comida como ellos, trabajando con sus padres
para que sus padres tengo suporte entiendo este proceso
como trabajar con su hijo en casa, hacer las actividades en casa
con sus hijos.
Tenemos buenos resultados.
Resultados exitosos, cohetes míos,
porque son niños que están reduciendo.
El espectro de comida de comida eligen para comenci sin selección
no cuatro o 5, 4, 5, seis cosas de los.
Prefieren comidas con dulce, con grasas en las comilllas,
comidas que prefiere más.
Entonces.
Hacemos actividad como frutas vegetales con carnes
que tienen dificultad con una textura de las carnes con otras comidas
para acercar la crianza de aproximarse inicialmente con eco;
después pasamos para.
Las las frutas, para tocar para sí después.
Si vamos para una cocina,
para cocinamos con el vih comemos conversemos con su madre
o su padre con la familia, hacemos una recesión,
una comida.
Estos trastornos no necesariamente implican que los que desde niños
están restringiendo su espectro alimentario
van encaminados a padecer anorexia, bulimia.
O no es están, no tienen nada,
que no, no, no, no hay un problema con su.
El pueblo su cuerpo, si Comac, textura o no la comida,
no evita la comida porque no, no le gustaba comida
muchas veces su pez,
su peso está muy bajo, necesitan donde suplementación es entonces,
son niños con características diferentes, de anorexia nerviosa,
pero hay un estu Unamuno de estudios recientes
que parece parece que niños como este problema
pueden ver o no porque, por caso titular
de la red reemplazo, si rechazo de la de la comida,
pero no hay nada a un consistente,
porque 2013 para hoy que tenemos algunos estudios,
no en 2013 para acá no, que no tenemos mucho tiempo
para que estudios consistentes.
Muy bien, pues Mónica Leyla,
muchísimas gracias por esta charla tan interesante,
que hemos tenido muy agradecidos de su presencia
y muy agradecidos de tenerla en la radio, nuestra radio un día más
Buenos días.
Yo agradezco por el Comité mucho énfasis aquí otros gracias.
El debate ambiental
ha adquirido relevancia mundial en los últimos años
y las antropólogos tiene mucho que decir en las reflexiones
sobre cambio climático.
La profesora de Antropología Social y Cultural
de la UNED, Beatriz Pérez Galán, nos propone conocer la agenda
de los pueblos indígenas frente al cambio climático.
Bienvenidos y bienvenidas
a un espacio más de Antropología en Radio del departamento
de Antropología Social y Cultural de la UNED a la serie
que dedicamos a tratar los derechos de los pueblos indígenas.
Existe un cierto consenso en Antropología,
en ecología y en otras,
disciplinas al afirmar que los pueblos indígenas,
que representan apenas un cinco por 100
de la población mundial,
son los mejores cuidadores del planeta,
los más expertos, los que saben mejor que nadie,
cómo preservar las tierras, las especies
y también que su manera respetuosa de relacionarse con la tierra ayuda
a combatir el cambio climático.
Una especie diríamos de guardianes de la naturaleza,
a menudo convertidos en un tópico,
más por los medios de comunicación y por algunas oenegés,
que los presenta como colectivos homogéneos, atemporales,
anclados en la tradición y al margen de los conflictos
de la vida moderna.
Nada más lejos de la realidad,
esta imagen idílica que se contradice con los datos,
que revelan que esta población enfrenta amenazas muy serias,
tan serias como la extensión de la agroindustria,
la construcción de grandes infraestructuras
como presas y centrales hidroeléctricas,
la tala ilegal, la minería a cielo abierto,
causas que son motivo de la expulsión de sus tierras de asesinatos
y de la creciente criminalización que estamos viendo
en los últimos años en América Latina.
En otros programas de esta serie hemos hablado precisamente
sobre el aumento de esa criminalización
y cómo incide sobre todo en los llamados defensores
y defensoras ambientales, indígenas en países como honduras.
Guatemala, México, Colombia,
Brasil y Perú defensores y defensoras ambientales,
que reclaman su derecho al territorio frente a las pensión sin precedentes
de la economía extractiva.
Quizás por ello las organizaciones indígenas
de todo el mundo son pioneras
en alertar sobre las consecuencias del cambio climático
y están presentando desde hace años alternativas concretas
para enfrentar el desastre que se nos avecina en estas semanas
a propósito de la celebración en Madrid de la vigesimoquinta.
Cumbre de Naciones Unidas sobre el cambio climático.
Nos preguntamos qué tienen que decir los pueblos indígenas
sobre la situación de emergencia climática actual,
cuál es su agenda,
cuáles son sus propuestas para enfrentar el cambio climático
que aportan que podemos aprender de ellos
para hablar de este tema.
Contamos hoy en el estudio con uno de los delegados invitados
a la cop 25, es Jorge Aburto, director de servicios,
en comunicación intercultural, ser vingui de Perú
es defensor de los derechos de los pueblos indígenas
y es un experto en la materia.
Bienvenido Jorge muy contento.
Aquí estoy una semana muy decisiva para las negociaciones
referidas al cambio climático y con una gran esperanza
en que se pueda lograr algunos acuerdos importantes
es un placer tenerte en este estudio.
Para hablar de este tema tan relevante
y me gustaría, en primer lugar empezar por lo general.
Empezar por hablar de la crisis climática
y cuáles son sus efectos?
Cómo afecta a la crisis climática,
a los pueblos indígenas en América Latina?
Cuáles son los efectos en esta población vulnerable?
Mira, para los pueblos indígenas su modo de vida está estrechamente
vinculado con la naturaleza.
La diferencia de la gente que vive en las ciudades
no percibe el cambio climático porque usa calefacción
o sube la refrigeración,
que este no sufre directamente los impactos,
pero la gente que su cosecha depende del clima,
las estaciones han cambiado.
Entonces la capacidad de previsión, que es
una de las cosas más importantes que tiene la gente del campo.
En las zonas rurales se está perdiendo lo más difíciles,
que ya no se puede prevenir nada.
Entonces esto ocasiona que los ecosistemas estén variando.
La flora, la fauna, varía y eso también afecta a las cosechas.
Hace algunos años hubo una plaga muy fuerte
que afectó por ejemplo la producción de café;
fue la arroya, por ejemplo, es una manifestación concreta
del cambio climático,
son plagas que debido a cambios de temperaturas,
exacerban y de repente pueden arruinar la producción.
Entonces, este aparte eso en el Perú.
En las costas de Perú y Ecuador
se vive el llamado fenómeno del niño.
Este fenómeno el niño, si bien es cierto muy
es provocado directamente por el cambio climático,
porque obedece a otros factores.
Sin embargo, el cambio climático intensifica sus efectos
y en el Perú hasta ahora no nos reponemos del fenómeno
del niño o de la niña que ocurre hace algunos años
y que ocasionó desastre en el norte del país.
Entonces, las lluvias, el cambio de climas las sequías,
en algunos lugares los desborde,
son impactos que justamente ponen a prueba la capacidad del Estado
para socorrer a las poblaciones afectadas,
y lo que vemos es que justamente los estados
-nación no tienen la capacidad de poder atender a las poblaciones
que sufren estas desgracias.
El concepto de desastre alude a una fatalidad de la naturaleza,
sino alude a la incapacidad de la sociedad y del Estado
para poder adecuarse y evitar que estos daños sean mayores.
Entonces, lo que estamos aquí es frente a una incapacidad
y una incapacidad al Estado para prevenir,
para socorre y para atender este tipo de situaciones;
y esos porque las poblaciones y las comunidades indígenas
están en los lugares más inhóspitos, más alejados,
carecen de los servicios básicos,
y cuando ocurre estos fenómenos son las personas que más
pierden sus escasas y propiedad de sus escasos sinceres
y realmente es una situación trágica para ellos.
El informe Alsthom menciona efectivamente,
como las poblaciones vulnerabilizadas y en extrema pobreza.
Son los primeros que van a sufrir las consecuencias del cambio climático,
pero es conocido por ser el segundo país amazónico
y el cuarto forestal del mundo; un pulmón del planeta,
fuente de agua y biodiversidad de la humanidad
y, por lo tanto, un país con una cierta responsabilidad
en la lucha contra el cambio climático.
Hablabas de la situación concreta de los pueblos indígenas en Perú.
Quizás podemos abundar un poco más en esta idea,
cómo les está afectando,
específicamente a los pueblos indígenas, peruanos.
El cambio climático en el Perú.
Tenemos este problema y los glaciares,
que se están perdiendo de manera acelera
y que están generando en determinadas épocas inundaciones.
Ahora el tema de la escasez del agua
es algo también que se está incrementando,
y esto debido a la contaminación de la actividad minera,
no solamente minera formal, sino también informal.
Existe la posibilidad de encontrar fuentes de agua dulce,
consumibles sanas?
Se está perdiendo el mercurio,
que es un insumo que se utiliza para la actividad minera.
Se está extendiendo por los ríos del Perú.
18 de los 24 departamentos de Perú
tiene una actividad minera incontrolable,
y este fenómeno es como un cáncer,
que se está expandiendo por todo el territorio.
El Estado no tiene la capacidad de controlar la minería ilegal;
ahora se ha hecho una interdicción muy grande en la zona de madre
de Dios, que es una de las regiones fronterizas con Brasil
y donde la actividad minera es la más grande del país.
Ha habido una interdicción policial
-militar, un operativo muy grande, pero eso lo que ha ocasionado
es que los mineros se trasladen a otras zonas,
y en este momento están incluso amenazando áreas protegidas.
La reserva comunal a caer,
y que es una de las reservas más importantes de Perú
es una reserva de 411.000 hectáreas,
está siendo en este momento invadida las noticias que están llegando
en los últimos días.
Es que grandes cantidades de mineros informales
están introduciendo a la zona de amortiguamiento
y está muy próximas de ingresar a esta reserva comuna.
Entonces eso son alertas que están enviando vigilantes comunitarios
de las zonas que están alrededor de esta reserva.
Entonces este estamos viviendo una situación bastante trágica
porque hay migración.
Hay desembalse de los ríos se inundan.
Las escuelas se inundan los centros de salud.
Se inundan las postas.
No hay una estrategia para enfrentar estos sistemas.
Para socorrer a la población, los víveres, las ayudas,
no llegan.
Muchas de las autoridades que viven en centros poblados,
en centros urbanos, en zonas amazónicas,
cuando hay estos fenómenos, se retiran,
se van a otros lugares y abandonan a la población.
Entonces estas son señales de alerta
de que no estamos preparados para una catástrofe mayor
como la que va a significar el cambio climático.
Entonces este esta situación de Perú es muy similar a la de otras zonas,
y esto ocurre tanto en costa y grandes como Amazonía,
o sea no es algo que esté solamente localizado en la Amazonía,
los impactos del cambio climático.
Se expresan, por ejemplo en la zona de puno,
con la cantidad elevada de temperaturas
que ocasionan la muerte de cientos de animales de ganado, de,
y también con los huaycos, los huaycos.
En las zonas andinas este destruyen y otro fenómeno también
que es bueno remarcar, se rompen los diques mineros,
hay lugares donde se concentran relat, ves mineros de muchas décadas
y cuando ocurren estos desastres ocurrido en Chile, por ejemplo,
se rompen los diques y esos depósitos que tienen.
Este concentración de metales tóxicos salen,
se rompen y comienzan a correr por los ríos,
y entonces estamos ante fenómenos de alta vulnerabilidad,
de alto riesgo para poblaciones alejadas de los centros de atención.
Precisamente estoy pensando en la Sierra Andina,
en la Fernandina, en Perú es uno de los lugares
que concentra más explotaciones de megaminería en América Latina,
con efectos devastadores tanto en todas partes al norte,
al sur por todas partes.
No es solo una cuestión de los pueblos indígenas,
de la Amazonía,
como dice, sino, en realidad se expande,
allá donde se expande la economía extractiva
si hay una gran responsabilidad y el Estado
injustamente y en estos eventos de las cumbres climáticas.
Este es un factor de denuncia principal,
porque todos los Estados vienen aquí a presentar sus mejores rostros
y sus mejor escalas con respecto a la necesidad
de asumir compromisos climáticos,
porque están detrás de los fondos climáticos de los países
desarrollados.
Fondos millonarios como el fondo verde no,
pero sin embargo este hay un doble discurso justamente,
o en la delegación a Puche hizo una intervención
y en caro a la ministra, del ambiente de Chile el día martes,
cuando se inauguraba el pabellón chileno,
porque le increpar un en qué medida ellos vienen
a hacer promesas a favor del cambio climático,
cuando están promoviendo la contaminación del agua
en los salarios de Atacama,
y están buscando introducir la explotación de litio
debido a que es un mineral altamente cotizado en una economía moderna.
El gran problema es que los Estados manejan un doble discurso,
incluso esto no solamente son los estados de orientación,
como se llama de derechas.
También los Estados
y los gobiernos llamados progresistas de izquierda.
Practican la misma política extractiva y entonces
este la posición de los pueblos indígenas
es que, al margen de la orientación política de uno u otro gobierno,
están encarando el modelo,
el modelo extractivista, que es un modelo pernicioso
y que no busca alternativas de desarrollo
verdaderamente sostenible.
Aquí la gran paradoja es que los pueblos indígenas
son los que menos contribuyen al cambio climático,
pero son los que sufren mayormente sus consecuencias
y frente a al tema de los compromisos climáticos,
ellos a veces no tienen mucha voz en estos escenarios internacionales,
a pesar que son ellos los que consumo debía tradicional.
Ese modo de vida rural.
Ese modo de vida se extrae que durante mucho tiempo
la teoría política los consideraba como modelos atrasados
o modelos por superar o como modelo subdesarrollados
o como buenos salvaje ecológicos ecológico salva
que se colocó, sin embargo,
nos están mostrando una forma de vida verdaderamente sostenible
y verdaderamente armoniosa con la naturaleza,
sin necesidad de caer en ese consumismo frenético.
Del modelo actual occidental,
es la que nos está llevando al desastre y a la crisis climática.
Los pueblos no hablan de cambio climático,
hablan de crisis y hablan de catástrofe climática
porque no es simplemente un cambio,
es una situación que nos está llevando
a una catástrofe civilizatoria.
Ha habido un informe que no tiene ni una semana
de los científicos que están en esos espacios de Naciones Unidas,
quienes advierten que las cifras que ellos habían estimado como metas
a alcanzar para evitar que la la temperatura del planeta.
Suba el grado y medio, que es la meta alcanzable.
La meta deseada realmente tenemos que quintuplicar
nuestras expectativas, multiplicar nuestros compromisos,
porque no se está frenando el cambio climático,
todos los compromisos y todas las promesas que han oído
en las últimas décadas no se están cumpliendo,
y estamos viendo de manera irreversible
hacia una catástrofe civilizatoria.
Cuáles son los temas que se trata?
Hablábamos antes del programa que los delegados.
Las delegaciones de los pueblos indígenas
del mundo que están asistiendo a la coopetición,
Madrid se reunen antes de que comiencen las actividades
en un Caucus.
Hablábamos de que es casi una, dos centenas de personas
que tienen van, digamos, confeccionando su agencia previa
o paralela para llevar luego y poner en común en la Cumbre.
Quería preguntarte qué es lo que se está debatiendo
en ese foro, en ese caucus indígena
que sucede cada mañana previo a la organización de la cumbre
y que, por tanto, no es público,
pero donde tú donde tú si estás como representante en realidad
es una responsable enorme la que tienen los los delegados
que existen a estos eventos climáticos mundiales,
porque ellos cargan con una agenda enorme,
en la cual está la esperanza de todos los pueblos del mundo;
sin embargo, ellos no son parte de la cumbre climática;
la Cumbre de la Conferencia de las partes son de los Estados
y justamente ellos tienen que buscar por todos los medios
tratar de influenciar en los delegados de algunos Estados
para hacer llegar su voz en la plenaria de apertura.
Apenas tiene dos minutos para hablar,
para expresar un saludo,
a pesar de que ellos tienen que importantes.
Aportes a todos,
los acuerdos que tienen que ver con el cambio climático;
por ejemplo, está el artículo seis del acuerdo de París.
El artículo seis
concierne a los al comercio de carbono,
y esto, por ejemplo, tiene que ver con el mecanismo que va a adoptar
las Naciones Unidas para este.
Promover este comercio de carbono por el carbono.
Está en gran parte.
Territorios indígenas, está concentrado en los bosques,
está concentrado en las turberas, en las humedales amazónicos,
también hay humedales y turberas;
en la zona de robots, en Siberia, entonces,
en los territorios indígenas están depositados incluso también
en lo social, donde también hay comunidades pesqueras.
Hay comunidades indígenas,
esto concierne directamente al tema del carbono
y por otro lado esté ahí miras distintas.
Por un lado, los Estados están viendo esto
como una forma de subsidio a su propia contaminación,
porque el comerse carbono no garantiza,
no asegura que se reduzca la emisión de gases de efecto
invernadero que provocan el calentamiento global.
Lo que están haciendo es poner un precio
a una supuesta reducción de visión.
El tema es que eso genera, por ejemplo,
por un lado sobre expectativas; algunos sectores privados.
Por ejemplo, ven esto como una oportunidad de negocio
que aún se están creando mediadores expertos,
en limpiar huellas de carbono,
gente que tiene la fórmula mágica para eliminar la huella de carbono
de una serie de actividades, este de diverso tipo,
pero sin embargo,
este la contaminación, continúa entonces.
Cómo evitar la doble contabilidad, que conserva del que está pagando
quién está pagando el carbono que verdaderamente se reduce?
Entonces, una de las controversias es cómo evitar la doble contabilidad
para que no lo lo cuenten los países receptores de estos aportes,
y los países emisores,
que haya una doble contabilidad y al final sea un espejismo,
una figura que a la larga no reduzcan nada.
Entonces, el otro problema es que se mercantilice el carbón
o que está en los territorios indígena.
Para los pueblos indígenas el problema no es tanto el carbón
o, si no, el bosque.
El bosque
como habita que tiene un conjunto de servicios ecosistémicos,
el carbón al fin y al cabo no lo ves, no lo tocas.
El carbono es es una sustancia que está en la naturaleza,
está en los seres vivos, también en la naturaleza muerta,
pero es una sustancia que está presente de mayor número en la mente
los gases de efecto invernadero, pero la relación que tienen
los pueblos indígenas con sus bosques es más holística,
más integral para ellos el bosque es su hogar, su madre,
su padre, su su centro, herida.
Entonces este,
introducir estos mecanismos de mercantilización del carbono
puede generar también una distorsión acerca de lo que es la valoración
y la conservación de los ecosistemas,
que posee un recurso natural bosque, por ejemplo,
donde está por ejemplo, el servicio del agua,
está el servicio de la biodiversidad y servicio paisajístico
y servicio recreativo.
El servicio espiritual entonces, el introducir los mecanismos
de mercado en función del carbono conlleva grandes peligros,
grandes amenazas si es que no se sabe y se poesía,
salvaguardar los derechos de los pueblos indígenas,
el cau, con lo que está pidiendo que se introduzca en el artículo 6.
Una mención expresa a que estos mecanismos
no deben vulnerar los derechos humanos
y los derechos colectivos de los pueblos indígenas.
Introducir solamente esa frase tenía una gran precaución,
una gran salvaguarda,
pero sin embargo hay resistencia de algunos Estados
e introducir esa griega.
El otro tema es las contribuciones nacionales.
Determinadas, o sea, todos los países han lanzado sus compromisos al 2030
de cuánto es lo que van a reducir en materia de emisión de gases
de efecto invernadero.
Entonces el tema está en que esa esa proyección
de reducción en muchos casos está Francia.
En muchos casos tiene indicadores controvertidos.
En muchos casos no existe una medición exacta
de que verdaderamente se va a reducir.
Son promesas, son compromisos, pero no hay una garantía
de que se verdaderamente se asegure esa reducción
y que esas contribuciones sean verdaderas un país
se yo voy a reducir el 30 por 100 de emisiones de mis emisiones al 2030
ya, pero cómo lo vas a ser entonces a la hora
de medir de ver los indicadores precisos,
de cómo lo vas a alcanzar.
Ahí entramos a problema de que no hay una claridad,
no hay una transparencia
y justamente ahí aparecen los pueblos indígenas
pidiendo mayor ambición climática.
El tema de la conciba de los pueblos.
Es mayor visión climática no reduzcamos el 30.
Aumentemos al 40, 50 gramos mayores esfuerzos
por reducir los gases de efecto invernadero.
Volviendo a este tema, que es muy controvertido,
que forma parte de la agenda de los pueblos indígenas,
frente al cambio climático,
que tiene que ver con esos fondos verdes,
esos fondos climáticos,
que para algunos presentan o es una manera
es una excusa para poner una etiqueta verde al capitalismo
para tratar de continuar o, o mercantilizando la naturaleza,
pero ahora bajo una pátina verde, hay uno de los programas,
aparte de los programas de servicios ambientales o ecosistémicos
que comentabas uno de los programas que está generando
en los últimos años más controversia
y más debates;
el programa de reducción de emisiones por la deforestación,
y la degradación de los bosques,
que es el programa conocido como red más,
ha recibido muchas críticas, igual que los programas,
servicios ambientales o ecosistémicos,
pero me gustaría, si te parece que abundáramos en ese programa,
porque sé que los pueblos indígenas están planteando algunas alternativas
y ven algunas cosas positivas si se orienta de distinta manera
a como se está haciendo hasta ahora, ese programa red.
Más quizás nos puedes explicar un poquito
más en qué consiste ese programa y cuáles son las alternativas
que están planteando los pueblos indígenas
acerca de este programa.
En concreto, claro, red plus hasta ahora no ha aprobado sus casas,
o sea, es una mecanismo que se está diseñando,
pero todavía no ha habido un acuerdo para su implementación
justamente en estas negociaciones y tiene que concluir esa fase,
y eso justamente tiene que ver con el artículo 6.
Lo que los pueblos indígenas cuestionan es que se mercantilice
a través del comercio el carbono y se priorice esta solución
como que exista fuera la varita mágica para solucionar
los problemas climáticos.
Entonces, frente a ese mecanismo,
que por otro lado este despoja a los pueblos de un control
de las acciones de mitigación,
porque medir el carbono es una cosa complica,
sea la medición del carbono a través de un equivalente.
Tome las métricas, carbón equivalente es una unidad de medición,
precios del carbón en el mercado.
La posibilidad de acceder a estos fondos de carbono
requiere de muchos intermediarios.
Entonces, al final,
como que es un mecanismo de mercado ajeno
a los pueblos, los pueblos están en incapacidad de intervenir
y tampoco coincide con su lógica con su perspectiva.
Con su experiencia.
En el caso de América Latina
los pueblos de la Amazonía han pedido a través de la Koica,
que es la coordinadora de organizaciones indígenas
de la cuenca masónica y en el Perú a través de aire,
ese que es la organización nacional afiliada Koica.
Ellos proponen el red indígena, amazónico ría,
el red indígena, amazónico es una alternativa,
sea ellos, no se ponen a red fuera de sus territorios
digamos para aclarar para los oyentes que no sepan exactamente
qué es el red.
El red es un mecanismo,
es un incentivo económico que los países
industrializados estarían dispuestos a pagar a los países pobres
a cambio de que estos preserven sus bosques;
o sea, se trata en otras palabras de que los países más contaminantes
pagan por seguir contaminando a los menos contaminantes,
porque conserven sus bosques, esto que estábamos hablando
de la generación de carbón y de esa manera
disminuir las tasas de forestación.
Esto está generando, como estamos viendo, detractores
y otras personas que están apoyando esta idea y entonces nos decías
que en el caso de los pueblos indígenas,
asociados a la Koica
y de la en el caso del Perú han sacado un programa,
están aportando, están tratando de poner sobre la mesa
un programa de red más o de red plus pero ajustado a que en que,
en qué contexto, en qué es lo que cambiaría.
Respecto a esta noción general de programa de incentivo económico
de red, más en que cambiaría,
cambia y que para ellos la forma como de un contribuir
los países contaminantes a la conservación de los bosques
no debería pasar por el mercado de carbono,
sino que debería haber una retribución,
una compensación por la conservación integral del bosque.
Hay otros mecanismos que privilegian
y que se están implementando actualmente.
El Banco Mundial, por ejemplo, está implementando un mecanismo
dedicado específico así se llama,
que compensa a través de recursos programas para conservación
de los bosques.
En este momento se está aplicando de manera exitosa
el programa mecanismo de editado específico
donde se están titulando tierras está promoviendo la economía indígena.
Se están haciendo muchas actividades y no me dio del carbón,
o sea, si un aporte por la conservación
del bosque programa, bosques de Perú,
al igual que otros programas que se desarrollan en los países,
amazónicos también en Mesoamérica y México,
separada por la conservación de los bosques,
o sea, es una cantidad por hectárea anual que para el Estado,
con financiamiento internacional por conservar el bosque
y no por unidad de carbón y no por unidad de carbón,
o sea, una comunidad que tiene, por ejemplo,
50.000 hectáreas decide colocar bajo este mecanismo 20.000 hectáreas
o o 10.000 hectáreas.
Entonces esas 10.000 hectáreas
reciben una cantidad que varía de país a país en,
pero es algo así de tres dólares por hectárea al año.
Aparentemente es poco, pero una comunidad grandes,
y si recibe un aporte que le puede ayudar parado,
aunque México se que esa cantidad de 10 veces mayor
depende del tipo de cooperación, depende la negociación,
pero hay otros mecanismos para poder compensar la conservación
de los bosques sin pasar por la medición del carbón.
Ahora, lo ideal es valorar otros servicios ecosistémicos,
no solamente medir el carbón sino también medir la biodiversidad.
Por qué no pagar por la conservación de la biodiversidad
porque no pagar por la conservación del agua
y hay mecanismos que pagan sea por la conservación del agua.
Ay, ay, ay, me formas ingeniosas como que a veces
algunas zonas urbanas para un tributo,
para que las comunidades que protegen las fuentes de agua
tenga un presupuesto para promover actividades
con conservación en realidad tomo debe pasar por el carbono
y justamente los pueblos indígenas piden ese tipo
de alternativas que ya existen; se están aplicando en Brasil,
se están aplicando como experiencias pilotos,
pero esas alternativas son más confiables,
son más transparentes, más directas,
más integrales y deben ajustarse sobre todo a sus planes heridas,
pues si te parece Jorge yo te vuelvo a citar para un próximo programa,
para seguir hablando sobre los argumentos
a favor de programas como este red más de conservación y deforestación,
y también para hablar de los argumentos en contra.
En cualquier caso, cualquier solución debe pasar necesariamente
por la interlocución con los pueblos indígenas
como actores sociales y políticos fundamentales,
que son parte de la solución,
no parte del problema, sino parte de la solución,
y es, por tanto, necesario reconocerles en esta calidad.
Yo te agradezco mucho que hayas hecho un hueco en su agenda
para venir a estar con nosotros, y te emplazo a un próximo programa
para seguir tratar estos temas con mucho gusto
hasta otra oportunidad.
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